"Na dobre i na złe"

vehae

Otóż analiza odcinków przynosi rezultaty! Chyba na coś wpadłam. Jeżeli chcecie, to napiszę, ale tylko jeżeli chcecie. Ale najpierw muszę Wiedzieć jakie jest Wasze zdanie na taki temat: Czy odejście Marka z LG było spowodowane scenariuszem, decyzją Wieczorkowskiego o odejściu z serialu, czy jeszcze jakimiś innymi czynnikami pozaserialowymi? Okazuje się, że to bardzo ważna dla nas kwestia!

Anna Z

Nie stwarzamy jakichś dziwnych precedensów polegających na tym, że to forumowe gremium decyduje, że ktoś może coś napisać bądź nie. Jak mamy coś do powiedzenia to piszemy, a pozostali uczestnicy mają wybór: przeczytać lub nie, skomentować bądź nie.

Co do Wieczorkowskiego, to albo aktor sam zrezygnował, albo został zatrudniony na określony czas. Miał odegrać określoną rolę w wątku Agaty, ta rola dobiegła końca, umowy z aktorem nie przedłużono. Mało tego, okazuje się, że nie przedłużono również umowy z aktorką grającą Dorotę. Więc raczej ta opcja jest najbardziej prawdopodobna.

vehae

Kiedy kilka dni temu Julia na swoim FB napisała, że kręci z serialową Olą, to mocno mnie to zastanowiło. Dlaczego? Bo w 571 to właśnie Ola wraz z Latoszkiem zajmowała się pacjentem, który był chory na serce. I to Ola w znamiennym 521 (w tym odcinku Latoszek zdradził Lenę) uratowała życie mężczyźnie z zawałem serca. I jeżeli się nie mylę w 585 to również Ola reanimowała pacjenta, który na izbie dostał zawału. Oczywiście można by stwierdzić, że Zuza i Ola razem na planie to przypadek, w końcu w szpitalu każdy ma prawo współpracować z każdym, ale warto chyba przeanalizować historię Zuzy i Latoszka. Otóż co ich łączy? Ano to, że Latoszek uratował Zuzie życie i teraz Zuza ma względem Latoszka dług wdzięczności. A scenarzyści różnego rodzaju "długi" traktują dość równo. Jak zdrada to po obu stronach, jak choroba to też po obu, jak uratowanie życia, to jak? Może też po obu stronach? Może Zuzie przyjdzie uratować życie Latoszkowi? I teraz najważniejsze: W 576 Tretter pyta się Latoszka kiedy Zuza pojawi się w pracy. Ale co istotne Tretter wyraźnie podkreśla, że Zuza jest na miejsce Marka! Marka, który jest kardiochirurgiem, który leczy ludzkie serca! Zuza jest na jego miejsce (nie na miejsce Leny, ani nikogo innego), czyli ma odegrać rolę taką, jaką odegrałby Marek! Czyli wyleczyć, naprawić ludzkie serce! Czyje? No oczywiście Latoszka. Jak to się ma do Oli? No ma się tak, że we wspomnianym 585 Zuza wyznała Latoszkowi, że ona biegła w tym samym maratonie co pacjent z zawałem, ale zostawiła tego człowieka bez pomocy. Ma się tak, że w tym samym odcinku Ola wzywa Agatę na pomoc do pacjentki z problemami sercowymi. Wygląda więc na to, że to może Zuza udzielić pomocy Latoszkowi, kiedy coś stanie się z jego sercem. Ale do tego samego "pretenduje" także Ola, a - jak wspomniałam na początku wypowiedzi - Julia i Anna Kaczmarczyk występowały ostatnio razem. Co ciekawe Agata miała ostry zatarg i z Olą i z Zuzą, a Agata jest trzecią kandydatką na uleczenie serca Latoszka. Chodzi mi oczywiście o uleczenie fizyczne, medyczne, udzielenie pomocy. Chociaż może tu chodzić także o metaforę. W 386 Cyganka zapowiedziała Agacie, że ta uleczy mężczyznę zranionego przez kobietę. W 572 Marek powiedział do Latoszka, że on chce naprawiać serca. "Uleczyć", "naprawić" to właściwie to samo. I wcale nie chodzi o to, że Agata skradnie serce Latoszka, ale o odzyskanie tego serca Latoszka dla Leny, o jego przemianę duchową. Kto mu w tym pomoże? Na dzień dzisiejszy Zuza jest bardzo mocną kandydatką. Bo rolę Agaty widzę wyłącznie w kwestii medycznej, choć ona powinna być świadkiem czegoś, co pozwoli jej na odwołanie teksty z 450. No i jest jeszcze Ola, ale jej rolę widzę też tylko jako rolę medyczną.

asiaa

natha87

A ja kolejny raz powtórzę że, bezsensowne jest ponowne zagłębianie się w już wyemitowane odcinki i wyszukiwanie wymyślnych aluzji. Serial "Na dobre i na złe" to nie jakaś konspiracja. Jedni aktorzy przychodzą, drudzy odchodzą. Scenarzyści kolejno wymyślają dla nich ich własne historie. Jak postać spodoba się widzom czyli zwiększy to widownię to większe prawdopodobieństwo że, rola będzie obszerniejsza. Zaś dla innych skończy się to wyczerpaniem formuły. I nie ma tutaj co dywagować i doszukiwać się tego czego nie ma. W tak długoletnich tasiemcach można z łatwością wyłapać błędy i brak logiki. I jeszcze do tego trzeba wziąć pod uwagę że, to jedno co wymyślą scenarzyści a drugie to dyspozycyjność aktorów, która w każdej chwili może się zmienić. Aktor dzisiaj jest, jutro go nie ma. Tutaj nie ma większej filozofii w rozmyślaniu dlaczego tej czy tamtej postaci nie ma. Prostym przykładem też jest postać Sambora. Odwołując się do wywiadu Radosława Krzyżowskiego pozwolę sobie zacytować jego fragment: "Co się stanie z Samborem? - Nic się nie stanie. Po prostu rozpłynie się w nicości." Dokładnie jak powiedział aktor, jego postać rozpłynie się w nicości jak wiele postaci z przeszłości, które produkcja rozmywała zamiast choć trochę w logiczny sposób wyjaśnić ich dalszy byt. A nawet jeśli postaci nie ma na ekranie a jej żywot jest przedłużany "słownie" to mogli by przynajmniej racjonalnie pisać ten scenariusz. Wtedy zapewne uniknęli by sporo błędów, chociażby to co zrobili Marcie. Zmienili nagle charakter postaci o 180 stopni przy okazji podmieniając jej dzieci. Takich przykładów można mnożyć dlatego ja nie będę starała się analizować i doszukiwać w scenach już wyemitowanych czy zostały one specjalnie przygotowane pod kątem dalszych losów postaci, bo wiem że choć wiele rzeczy się sprawdza to tak naprawdę to jest tylko serial a nie jakaś kryminalna gierka.

vehae

vehae

Nigdy na tym Forum się nie wywyższałam, a wszystkich uczestników i ich wypowiedzi traktowałam z należnym szacunkiem. I tego samego oczekiwałam od rozmówców. Niestety. Moje hipotezy pisane tutaj płynęły i z głowy, ale też i z serca, bo chciałam podzielić się z Wami tym, co uważałam za ważne. Myślałam, że po to powstał ten temat, żeby bez narażania się na szyderstwo i kpinę swobodnie wymieniać myśli i poglądy. Starałam zachowywać się skromnie. Nigdy nie chwaliłam się tym, że przewidziałam kalectwo Latoszka, chorobę Leny, czy (co raczej pewne) chorobę serca Latoszka. Ale dziś przypominam, Nie nie po to, aby się chwalić. To uczucie mi jest zupełnie obce. Dziś muszę bronić swojej godności i udowadniać, że nie mam w głowie siana, że nie jestem debilem. To, co wymyślę w przyszłości pozostawię sobie. I tylko żal i dziw, że moje sprawdzone na ekranie przewidywania nie są tutaj argumentem za tym, że moje jednak warto wysłuchać osoby, która wie o czym pisze i której przewidywania w kilku wypadkach sprawdziły się. A przede wszystkim dziw, że eliminuje się ze swojego grona kogoś, komu zależało i na wątki i na Forum najbardziej ze wszystkich. To tak, jakby celowo rozwalać ten temat, który funkcjonuje już tyle lat.

Anna Z

natha87

Po pierwsze jestem w wielkim szoku jak moja wypowiedź została odebrana. Nigdy w życiu by mi nie przyszło do głowy że, ktoś odbierze moje słowa jako atak. Pisząc swojego ostatniego posta nawet ani na sekundę tak nie pomyślałam. Prawda jest taka że, od czasu do czasu kiedy na forum nic się nie dzieje przez dobrych kilka dni, przeważnie pierwszą osobą jaka się wypowiada jest właśnie Vehae. Dlatego kiedy ostatnio ponownie się odezwałaś i właściwie zarzucałaś nam że, nie chcemy aby to forum istniało bo nic się tu nie dzieje, bo nikt nic nie pisze dla mnie było kolejny już razem z kolei wałkowaniem tego samego tematu. Jak ma się dziać i jak mamy pisać skoro na razie nie mamy żadnych nowych newsów. Wydaje mi się że, to co mogłyśmy wykminić z wyemitowanych już odcinków zostało już tu napisane. A jednak cieszy mnie to, że Ty Vehae tak dokładnie analizujesz wszystkie sceny i nawet kiedy nic tu się nie dzieje potrafisz napisać o swoich odkryciach. Tyle że, jak dla mnie niektóre już wydawały się jakby na siłę. To znaczy wydawało mi się, że doszukujesz się ciągle w tym samym czegoś czego nie ma. Jestem osobą bardzo tolerancyjną i szanuję zdanie drugiego człowieka. I jestem też na tyle dorosłą że, wiem kiedy mogę sobie na coś pozwolić a kiedy powiedzieć pass. Po prostu napisałam że, czasami takie dogłębne doszukiwanie się czegoś nie ma sensu. I jedynie w tym wszystkim chodziło mi o to że, nie ma sezonu na wątek, nie pojawiają się często nowe newsy, nad którymi można dyskutować. Tak długa przerwa spowodowała że, my tutaj na forum co możemy to napiszemy ale kiedy trwa okres posuchy kolejne wyciąganie przeanalizowanych jeszcze raz tych samych scen może nie być takie sensowe. I broń Boże nie chcę abyś myślała, że uważam iż Twoje jakiekolwiek wypowiedzi tutaj są bez sensu.

Po drugie naprawdę jest mi przykro że, mój post został odebrany tak, jakbym miała kogokolwiek ograniczać w jego wypowiedziach. Naprawdę nie spodziewałam się takiego obrotu sprawy. Chcę wszem i wobec powiedzieć, że odniosłam się ogólnikowo do serialu. Chodziło mi generalnie o to że, czasami bez sensu jest się coraz bardziej zagłębiać w jedną i tą samą scenę, nie mając dalszych nowych wiadomości kiedy w tym serialu wiele rzeczy straciło logikę. Vehae przepraszam Ciebie jak i inne osoby, które odniosły wrażenie jakobym miała z Was kpić. A pisanie że, ktoś myśli o Tobie jak o tłoku i debilu jest już ciosem poniżej pasa. W tym momencie obrażasz mnie i to bardzo stwierdzeniem. Naprawdę zachowujmy się jak dorośli ludzie. Wyrosłam już z okresu wzajemnego przekomarzania się. Jeśli uznam że, nie pasuje mi atmosfera to po prostu opuszczę to miejsce żegnając się z godnością. Jednak nie mam takiego zamiaru ale skoro Wy odbieracie moje zdanie jako atak, to mnie w tej sytuacji przystaje odejść stąd. Jestem naprawdę smutna i rozczarowana obrotem spraw. Jeszcze raz powtarzam nikogo nie miałam zamiaru obrazić i takowego nie mam.
Fakt wiele razy myliłam się w swoich wypowiedziach, bo jestem tylko człowiekiem - popełniam błędy jak i się na ich uczę. Najgorsze w tym wszystkim jest to że, zostałam w tym momencie obrzucona błotem i uznana za najmądrzejszą. A tak wcale nie jest. Gdybym Vehae miała coś do Ciebie to bym Ci to napisała i nawet nie na forum tylko w prywatnej wiadomości.

Aniu Z jest mi także przykro że, zostałam tak negatywnie oceniona i przez Ciebie. Rozumiem to w zupełności jednak nie miałam w zamiarach kogokolwiek obrażać czy też stopować w swoich wypowiedziach. Polska to wolny kraj, panuje tu zupełna wolność wypowiedzi ale z wzajemnym poszanowaniem to i uda nam się żyć. Moja wypowiedź, nie była jakkolwiek z mojej strony ujęta pod kątem ironizowania czy też kpienia z kogoś. Jeszcze raz przepraszam...

natha87

Ja chce jak najbardziej czytać Wasze aluzje a zwłaszcza Vehae. Kiedyś jak zarejestrowałam się tutaj na forum, przez długi czas nic nie pisałam. Aż któregoś dnia zdecydowałam że, i ja się wypowiem. Byłam pod wielkim wrażeniem jak wiele sytuacji i scen w serialu ma potem odniesienie w kolejnych losach bohaterów. A to wszystko przez wysuwanie aluzji i wiele z nich było bardzo trafnych. Muszę przyznać Vehae pewną rację. Sądziłam że, nieobecność Anity na planie wynika z jakiegoś konfliktu z produkcją lub też bardziej z jej braku czasu. Jednak Vehae Ty nie brałaś za bardzo tego pod uwagę tylko ciągle powtarzałaś swoje zdanie że, to zamierzenia scenariuszowe. I że nie możemy obwiniać w tym wszystkim Anity. Dlatego Twoje zdanie na ten temat obecnie wydaje mi się najbardziej prawdopodobne. Świadczą o tym po pierwsze słowa Anity kiedy jakiś czas temu odp na fb, że tak a nie inaczej jest w scenariuszu dlatego, kiedy będzie Lena ona nas powiadomi. Po drugie z ostatniej wypowiedzi scenarzystki też wynikało że, cieszy ją jak wielkim zainteresowanie cieszy się wątek LiL, dlatego ona zrobi co w jej mocy aby cały zespół scenarzystów popracował nad scenami dla LiL. Chciałabym móc tu czytać aluzje i nie mam zamiaru nikogo obrażać, bo wyraził własne zdanie. Po to mamy to forum. Nie chcę aby ono zniknęło w nicości.

vehae

Nie lubię niezręcznych sytuacji, więc mam propozycję, żeby zapomnieć o całej sprawie. Jednak nie od dziś mam wrażenie i właśnie to sygnalizowałam poprzez swoje posty, że moje wypowiedzi nie są traktowane poważnie.

Anna Z

vehae

Aniu, nie chodzi o to, że ja swoje hipotezy traktuję śmiertelnie poważnie. Bo nie traktuję. Nie chodzi o to, że ja chcę, aby wszyscy się ze mną zgadzali. Bo nawet wolę dyskusję, polemikę. Ale opartą na argumentach, tak jak było kiedyś. Kiedyś dyskutowałyśmy, sprzeczałyśmy się, potrafiło być bardzo ostro, ale argument jest czynnikiem, który nie może nikogo obrazić, ani urazić. Mnie od jakiegoś czasu ubodło to, że z moimi hipotezami nikt nie polemizuje, ale po prostu je zbywa z góry, że kwestionuje się w ogóle zasadność analizowania czegokolwiek i jakkolwiek. Chciałabym, aby można było normalnie napisać co się przewiduje, a nie żeby bać się krytyki. Bo argumentów ja nie bałam się nigdy.

Anna Z

natha87